диктатурата на Марфа или демокрацията на Сидеров?
май 18, 2007 at 9:58 am (културно многообразие, политика)
как точно можеш да разбереш дали това е следващият Исус, Далай Лама или Осама?
Възмутена съм от плаката на Атака – оня с Айфеловата кула и минарето. Чудя се дали има закон, според който Атака би могла да бъде подведена под отговорност за това, че обижда на религиозна основа, внушавайки, че една култура е по-добра от друга, индиректно насаждайки омраза.
От друга страна, като предполагам, че населението изповядващо исляма се увеличава в световен, а оттам и в европейски мащаб, и като чета за законите, които управляващата партия в Турция предлага отвреме-навреме (забрана на прелюбодейството, въвеждане на отделни зони за къпане за мъже и жени в обществените басейни), не ми е приятно, защото ми намирисва на ограничаване на права, с които ми се струва, че не накърнявам никого (който иска да не ме вижда по бански, да отиде другаде, ще го разбера) или пък създаване на възможност да бъда наказана за неща, които даже не се знае дали съм правила, първо на първо (всякак може да се тълкува пиенето на ракия с различни мъже) и второ, които даже не чувствам, че трябва да бъдат регулирани от държавата (не ми ми се философства за това сега). Пък и нали ме знаете, че по принцип не си падам по репресивни мерки, а про-ислямските закони (пък и много други) обичат да налагат куп дребнави ограничения, прилагайки буквата, а не духа на религията (или нещо друго, да речем конституцията).
В същото време съм точно толкова възмутена от французите, които забраниха забрадките в училище, колкото и от светската общност в Турция, която не иска да ги разреши в университетите. И какво, по дяволите, ако жената на президента ходи със забрадка? Людмила Живкова ходеше с тюрбан, и какво?
Колкото и да съм против, обаче, ги разбирам хората, понеже хич не им се иска да стане като в Иран, където пък, няма не искам, няма недей, трябва да ходиш със забрадка и нещо като шлифер, и ако се жениш, да правиш отделни безалкохолни партита за дамите и господата. Което, разбира се, е най-малкият проблем.
ОК, разбирам тези, които не щат ислямът да им регламентира ежедневието. Също толкова разбирам, обаче и тези, които не искат светската власт да им регламентира ежедневието, при положение, че никому не пречат със забрадките си и пр. То и будистите никому не пречат с нежеланието си да убиват живи същества, ама китайските училища караха тибетските деца да носят в училище убити животинки и им даваха повече точки за по-голяма животинка.
Тогава да ги оставим на мира? Ами те се размножават и ще започнат да ни налагат обичаите си. Как? Ами по демократичен път – с гласуване за това или онова правителство, което да прокара този или онзи закон. По същия начин както може да дойде на власт радикално християнско правителство, което да забрани абортите. Точно както може да дойде радикално светско правителство, което да не оставя хората да изповядват мирно религията си.
Ето как демокрацията – практиката желанията на мнозинството да се налагат над малцинството, ограничава правата на групи от населението. По същия начин както общественото мнение ограничава избора ти на дрехи, сексуална ориентация, начина да отпразнуваш завършването на гимназия и пр.
Ето инструментът, с който можем да наложим волята си и да стане на нашето. Затова гласувайте! И така силата на вота ще бъде с вас.
Ама ако сте малцинство? Кофти тръпка! Тогава започвате да ненавиждате демокрацията. Ето защо Марфа иска да наложи своята диктатура над простачеството.
Но дали волята е на мнозинството (демокрация) или на малцинството (диктатура), все има прецакани, на които са нарушени свободите.
Някои прецакани търсят не само демократични начини да се наложат. Ако нямат такава опция, стават камикадзета или кръстоносци. А тези, над които някой се е наложил, в крайна сметка им е все тая как го е постигнал – с вот или пистолет – пак са прецакани.
И ние се чувстваме прави, и те се чувстват прави. Ние се смятаме за цивилизовани, и те се смятат за цивилизовани. И къде ще му излезе краят?
Всеки се опитва да цивилизова другия – кой с пушка, кой с проповед. Все пак, по-хитро и съвсем безкръвно би било да се препираме и да се опитваме да се убеждаваме. Който е по-сладкодумен, пичели. Те това е PR. Който умее да слуша, пичели. Те това е образование.
Да, ама истината е, че изобщо не сядаме да се препираме. Като се замисля, подобна препирня би могла да се схване като политически некоректна в демократичните страни и непочтителна в диктатурите. Затова белег на цивилизованост е всеки любезно и презрително да се затвори в къщичката си, да си препикае дворчето и хич да не се опитва да се обяснява на другия.
И така, стоим си в къщичките и мием чинии или си бием жените, а съседите правят обратното. Ама пусто, нали има самолети и пари за билет, ще ни се да упражним изконното си право да пътешестваме. И разпъваме палатка до къщата на съседа, или след време си построяваме къща. И тогава, щем не щем, зърваме по нещо през прозореца, и почваме да съдим. А децата ни … как да разделим улицата, на която играят?
“Те страдат” е разказаната накратко история на човечеството (от един историк за владетел, който бил твърде зает да чете дебели книги). “И ще продължат да страдат”, биха казали реалистите. Аз пък вярвам (не че сега ще го доказвам), че всеки човек има потенциала да бъде толерантен.
Можем да започнем с това да не се вземаме твърде насериозно, да не се страхуваме да бъдем политически некоректни и да започнем смело да се препираме кой е по-състрадателен, Буда или Исус, дали Мохамед или Даниил е лъжепророк. Както са си позволявали да се препират в мрачното Средновековие.
Е, да, ама кой ще започне пръв? Кой ще преодолее егото си и ще се посмее на себе си? Не са дотам мъдри хората, и не са виновни – така са ги възпитавали, а на свой ред техните възпитатели са били възпитавани така …
Ей, слушай! Ние сме виновни. Ние, които виждаме и разбираме и можем да се опитаме да обясним. Ама предпочитаме да си траем, да си гледаме рахата и техния сеир. И очевидно не сме дотам мъдри, щом смятаме чергата си за абсолютно незапалима.
диктатурата на Марфа или демокрацията на Сидеров? « полетът на костенурката каза,
май 18, 2007 at 10:20 am
[...] тичай, народе, и коментирай в неофициалния блог! [...]
milk0 каза,
май 18, 2007 at 11:31 am
Tova koeto se sluchva v Turciq ne se haresva i na samite turci. Imahe golemi prepiraniq predi sedmici dali predsedatelq na upravlqvastata partiq da se kandidatira za prezident. Samo che se okazava che toi ima dosta drastichni vijdaniq po mnogo vaprosi i Turcite se oplashiha ot tova.
Politika, demokraciq - vsichko moje da se ipolzva za nechisti celi. No tovq koeto e interesno e che horata v Turciq sa dosta sabudeni i tova koeto se sluchva tam ne im haresva.
Neznam za Iran dali naselenieto se chuvstva taka, no ako Turcite mogat da kajat ne (vapreki che sa islqmska darjava) i Iran shte trqbva da moje da go napravi.
S drugi dumi, horata se okazva che sa dosta prozreli, taka che az mislq savesta shte nadelee nad tezi qvleniq
Ne znam kolko im sa za i protiv zakona s zabradkite, no France shte e hot spot sledvashtite nqkolko meseca. Samiqt Sarzkozy e imigrant, no predi meseci kato premier prati armiqta v buntovnite regioni v Paris :). Sega kato nov prezident, i s negovite vijdaniq za emigrantite, shte e dosta interesno.
A UK sled bombite izobshto ne si popluva s novite merki. US e qsna s Patriot Act kakvo im namerenieto.
Vidqhme 9/11,no skoro shte vidim i 3-ta svetovna voina,bazirana osnovno na religiozni vijdaniq. Ne sam zapoznat s istoriqta na Krastonostnite pohodi, no US veche e tragnala po tozi pat, UK i France sa na pat da se vkluchat….taka che….let’s the show begin
Chudq se koeto shte e parvo - dali parvo shte pochnem da se izbivame na religiozna osnova, ili Global Warming shte ni hvane vsichki navednaj :)))
Chakat ni dosta interesni neshta, samo che predi sme go pravili, taka che oshte vednaj mislq che shte mojem da promenim hoda na sabitiqta…pone si struva da opitame :)))….we can change the world :)….mnogo pati go kazvame, sega ostava i da go napravim…
p.s. Eto oshte edin interesen film - The Doctor , moje da ni navede na nqkoi misli svarzani s temata na lyd
milk0 каза,
май 18, 2007 at 11:42 am
Eto neshto podobno na rechta na tova dete:
http://youtube.com/watch?v=eNFGuMJvPdM
:))
skoklyo каза,
май 18, 2007 at 11:43 am
Много ми е интересно какъв според теб е духът на ислямската религия :]
И ако предложиш някакво субективно тълкувание, имай предвид, че по същия принцип всеки може да тръгне да си дефинира демокрацията, примерно. Ето, Горбачов нарече Путин демократ. Нищо против комплиментите, ама така е несериозно.
Освен това имаше една трактовка за личната свобода - че тя свършва там, откъдето започва тази на другия.
Франция е все още християнска държава в корените си. Да, опитва се да бъде максимално светска и толерантна, предполагам, но едва ли си умират от желание гражданите й да се ислямизират. Понятието “търпимост” не бива да се бърка с “отстъпчивост” от собствените принципи, има голяма разлика. Мисля, че инцидентът с прословутите карикатури илюстрира проблема достатъчно добре. Трябва да има граница в общественото пространство и все някъде тя трябва да бъде поставена. Ти къде би предложила да бъде?
В Германия пречупеният кръст е извън закона, това не е ли доста по-строг подход към идеологията на едно малцинство?
Разбира се, за това си има причини и незарастнали рани, можем също да изпаднем в спор за “добрите” и “злите” идеологии, но основното е, че всяко общество има право да се отбранява от агресия спрямо неговите устои.
В случая не е важен духът на дадена идеология, а действията на изповядващите я. Иначе и комунизмът е прекрасен в своята същност, но … нали.
Като заключение - едва ли някой разумен човек във Франция или Германия има нещо сериозно против самите забрадки, както и против някакъв си там древен пречупен кръст. Проблемът е, че те са се превърнали в символ и освен това носят със себе си вирусните частици на неприемлива култура и порядки.
Карантина - това е думата, която описва най-точно реакцията на обществото. И тя трябва да бъде приложена както към ислямистите, така и към “атакистите”, ако държим на здравето си.
lyd каза,
май 18, 2007 at 12:11 pm
въпросът е доколко карантината и всичко останало са ефикасни. щото после идват камикадзетата. моето предложение е диалог, опит всички да отворят съзнанието си и да преодолеят страховете си … дори да отстъпят от позициите си, ако вече се възприемат като твърде детински. всички имаме нужда да пораснем още
Жилов каза,
май 18, 2007 at 3:05 pm
Французите въведоха следното: Навън ти си ПРАЗЕН. Може да окичиш дома си с икони, колкото щеш, но навън всички са ПРАЗНИ. “Диктатурата” на ПРАЗНОТАТА е съвсем различна от диктатурата, която кара навън всички да носят знаци, с които да демонстрират нещо, т.е. навън ти да си ПЪЛЕН С ТОВА, което трябва и със самото си присъствие да го КАЗВАШ ПОСТОЯННО на себе си и на другите (та да не би да го забравиш случайно).
А и наистина мразя плакатите, дори и в домовете. В моя “дом”, в дома, в който израснах като дете, имаше 180 икони по стени и рафтове, които крещяха “Ние вярваме в Бог”, а когато отидех в нормален дом, се изумявах и радвах на чистите стени - без плакати, без твърдения. Като хлапето от книгата “Какавидите” на Джон Уиндъм, което беше смаяно и странно успокоено от това, че в къщичката на Софи няма надписи по стените “Проклет да е мутанта” и др. подобни, че стените бяха успокояващо БЕЛИ.
Какво лошо има в празнотата - липса на забрадки и други символи?
Освен това, ако допуснем свобода за едноизмерните религии, ще останем без свобода изобщо.
Проблемът е, че ние можем да приемем съществуването на техните правила, но те не могат да приемат съществуването на нашите.
Като човек, израснал във фанатично религиозно семейство, мога да кажа: повярвай, не можем да говорим за диалог. Съществува само вярата (спасението) и всичко друго, което й противоречи. Само Къщичката и Бездната извън нея. Само бялото и черното. С гласовете от Бездната не може да се говори, те просто ще те накарат да напуснеш Дома си, Домът, който е единственото ти спасение от Бездната. Всичко извън Къщичката да мре или просто да не го виждаме. Ако все пак нещо отвън почука на вратата, или се опитваме да го издърпаме вътре, или да го изритаме завинаги. Не можеш да имаш диалог с такива изолирано-къщовно-черно-бели хора, не и без да предизвикаш конфликт, ужасно сътресение в целия им светоглед, от което те ще се пазят, използвайки всичката си агресия и самозалъгване за целта (защото няма по-страшно нещо от това да загубиш опората на светогледа си и да се озовеш в объркания смъртоносен хаос).
По-добре е с правилата на французите. Нека да видят, че навън има друг свят, в който важат други правила, в който се случват други неща, в който има правила и неща, които не могат да пренебрегнат, да изкривят, да пречупят през собственото си виждане. Това беше начинът, по който и аз се спасих от изолацията на къщичката.
skoklyo каза,
май 18, 2007 at 3:13 pm
Самата идея, че ако отстояваш позицията си, ще дойдат да те вразумят камикадзета, показва същината на проблема, не мислиш ли? Така ли се преодоляват страхове според теб, сигурно за отваряне на съзнанието помага дупка от шрапнел в главата :]
Колкото до самите позиции, погледни в по-далечен план. Днес ще се разреши носенето на забрадки, ок. Утре ще започнат да протестират срещу голите гледки на плажа, която ги оскърбяват, примерно. Ще отстъпим и там. Вдругиден ще поискат да бъде свалена от поста си обществена фигура, понеже е от женски пол … и така нататък. Ако това не са примери в духа на исляма, просто не знам какво разбираш под този термин. При това са относително безобидни.
Вероятно ще изтъкнеш, че ислямът се модернизира. Естествено, но под чий натиск? На модерните светски общества, разбира се. И този, несправедлив според теб, натиск трябва да продължи дотогава, докато не ние, а ТЕ порастнат и разширят мирогледа си, изчиствайки го от неприемливите архаични елементи.
В противен случай един ден внучката ти, примерно, вероятно ще носи забрадка, но не защото е била насила покръстена (според “атакистите”
или такъв е бил нейният избор (според теб), а просто защото такива са нормите на обществото, в което е отраснала. Била си пионер, нали?
Помисли за нещата от тая гледна точка, понеже “личният избор” е доста условно понятие - за тези френски ученички със забрадките сигурно е прекрасно да имат своята новопридобита идентичност, чувство за принадлежност, достойнство, морал и традиция, но същите мотиви движат и гологлавите младежи с пречупения кръст.
Не съм чул някой във Франция да задължава първите да ядат свинско или да забранява на вторите да го консумират
И именно това е смисълът на свободата - можеш да изповядваш каквото си щеш, стига да не го натрапваш на другите.
Така че предпазването от появата на забрадки в училищата е може би пресилена мярка на пръв поглед и накърнява нечии свободи, но в дългосрочен план предотвратява възникването на прецедент, пробив в неутралността на образователната институция, и в този смисъл всъщност защитава свободата като цяло.
Marfa каза,
май 18, 2007 at 3:32 pm
Lyd, с кво заслужих да ме поставиш в едно изречение със Сидеров бе? Ами аз само искам да кастрирам идиоти, което все пак е хуманно с оглед на останалите неща, които бих искала да им сторя, а ти ме месиш със Сидеров! Ако не ме мързеше толкоз, щях да ти се обидя, да знаеш! Ае, отлепям, че тези бели листи не се сканират сами!
Dark_Lord каза,
май 18, 2007 at 10:47 pm
Ще си призная, това хлапе ме хипнотизира с пискливия си глас..
lyd каза,
май 18, 2007 at 11:00 pm
не е лесно да се води диалог с хората, които описа жилов. но ако забраним забрадките в училищата, родителите на децата със забрадки ще им забранят да ходят на училище. ако не им забраним забрадките, те ще имат повече доверие, нали? ще са по-склонни да се отворят
Димитри каза,
май 19, 2007 at 4:49 am
Жилов,
Единственият дом, в който плакатите ти влизат в работата, е твоят собствен.
Skoklyo,
Ако другите нямат право да забраняват разголването на плажа, откъде ти имаш право да забраняваш обличането по определен начин?
Жилов каза,
май 19, 2007 at 12:56 pm
Димитри, плакати, които да КАЗВАТ и напомнят в какво вярваш има във всяка държава, в която има някакъв идеологически режим - комунистическата например.
Мисля, че ясно обясних, че говоря за празнота НАВЪН, а не в домовете.
skoklyo каза,
май 22, 2007 at 10:30 am
“Ако не му пусна на тоя тип, ще вземе да ме изнасили, така че дай да му пусна, поне няма да ям бой!
А после, докато си пуши цигарата и е по-възприемчив, ще побеседваме върху моралността на постъпката му, нали …”
И, Димитри, не вади, ако обичаш, чуждите думи от контекста, писах за значението на символите в случая. Пък и не съм ти забранил да си наденеш рокля, така че какво се оплакваш
Димитри каза,
май 22, 2007 at 1:46 pm
“Днес ще се разреши носенето на забрадки, ок.”
Предпоставката на това е, че носенето на забрадка е обвързано с нечие разрешение. Причините, по които смяташ, че трябва или не то да се разреши, са отделен въпрос, който, тъй като отхвърлям предпоставката, не ми е интересен. С какво контекстът променя това?
skoklyo каза,
май 23, 2007 at 8:46 am
Променя го по същия начин, по който едно залепено “зад” би преосмислило “ник”
Jakline каза,
юли 21, 2007 at 1:38 am
Estestveno 4e plakatyt na ATAKA e dobyr!Kyde e na6ata frenska kultura-kyde e prostotoiqta na islqmyt i vsi4ko orientalsko!Az sym rodena v Bylgaria,jivea ot dylgi godini vyv France i se 4uvstvam do dynoto na syrceto si FRANCUZOIKA!Gorda sym 4e sym 4ast ot tazi velika naciq!
Vijte kakvo UVAJAEMA GOSPOJO AVTOR NA TAZI STRANICA-pyrvo elate v Paris i sled tova pravete komentari za France!France e dyrjava koqto dava pravo na vseki nezavisimo ot cveta na kojata ili veroizpovedanieto pravo na chans!TOVA OBA4E PO NIKAKYV NA4IN NE OZNA4AVA 4E 4UJDENCITE MOGAT DA PRAVQT KAKVOTO SI POISKAT!
France e lulka na svetovanata kultura a Paris e priznat za centyr i stolica na sveta-e togava vseki koito iska da se 4uvstva 4ast ot tazi velika strana traqbva da se syobrazqva s neinite tradicii i kultura!
France e dala golemi 6edoivri ot vsqkqkvo estestvo na sveta-kajete mi kakvo sa dali miusiulmanite?
Ami bylgarite?Mislqt si 4e se nai,nai…..ama na kraq na 89 gluha!Vsi4ko bylgarsko mi e 4ujdo i se otvry6tavam ot nego!Bylgarite ne syumqha da zapazqt VELIKATA SI ISTORIQ I GORDIQT BYLGARSKI DUH-OT VELIKA BYLGARIQ SE PREVYRNA V STRANATA NA OBCETE E BUKLUCITE!E….koito kakvoto si napravi…..
I o6te ne6to za francuzite!Da te sa 6uvinisti!Obi4at vsi4ko frensko i otri4at vsi4ko 4ujdo!TOVA E RODOLUBIE I TAKA SE ZAPAZVA EDNA VELIKA NACIQ!
VIVE LA FRANCE!
lyd каза,
юли 21, 2007 at 1:48 pm
Жаклин, този текст не е написан с цел да докаже, че една култура е по-добра от другата, а това, че непознаването на чужда култура не ни дава право да смятаме своята за по-добра. Ако се вгледате в текста, никъде няма да откриете мои нападки срещу френската култура.
Ако наистина се интересувате от това какво са дали на света мюсюлманите, ще се заемете да изучавате ислямска култура, а после, ако желаете, ще сравните френската с ислямската и т.н.
Едва когато познавате две култури достатъчно добре, можете да ги сравнявате. Което не значи, че претенциите за обективизъм дори и в този случай са оправдани. Единственото, което можем да кажем в повечето подобни случаи е “Това ми харесва. Това не.”
Което можем да направим и преди да познаваме културите кой знае колко добре. Аз не познавам отблизо френският шовинизъм, но не ми харесва. Което не значи, че трябва да лепя плакати с джамии, които вместо минарета имат айфелови кули и да казвам, че ако оставим французите да за развяват коня, джамиите ни ще се превърнат в айфелови кули.
Надявам се някой ден да се научите да се поставяте на мястото на “чуждия” и да осъзнавате, че и той е човек като вас. Иначе няма да се различавате от ислямските камикадзета, които не смятат “чуждите” за хора. Такъв манталитет винаги е водил до катаклизми и смърт. А в ‘дребните” междуличностни отношения до гняв и неудовлетворение.
ddodo каза,
юли 21, 2007 at 7:09 pm
I o6te ne6to za francuzite!Da te sa 6uvinisti!Obi4at vsi4ko frensko i otri4at vsi4ko 4ujdo!TOVA E RODOLUBIE I TAKA SE ZAPAZVA EDNA VELIKA NACIQ!
VIVE LA FRANCE!
porke така,Жаклино моме,сибя чувстваят се французин?
и кой ви обясни,че “France e lulka na svetovanata kultura a Paris e priznat za centyr i stolica na sveta”
звучите мюсюлмански.Свещената им книга се казвала Коран,което значело “Цитирам”..с тези възгласи ми напомняте и за една друга крайност и аномалия-Китай преди 30-40г,пак с разните му цитати!Всичко крайно ми намирисва,а при вашия случай,боку!
Ще съм не по-малко прав от вашата френска особа ако се провикна през балкона си “Пекин е всепризната столица на света”.Вие ходила ли сте в Пекин?
А знаете ли кой е прапрадядо ви?Ако знаехте,щяхте да се чувствате и малко бг
За какво ни е биоразнообразието? « полетът на костенурката каза,
август 15, 2007 at 9:59 am
[...] P.S. Хуманитаристите могат да се упражнят в разсъждения за културното многообразие. [...]
за какво ни е биоразнообразието? « полетът на костенурката каза,
август 15, 2007 at 10:02 am
[...] P.S. Хуманитаристите могат да се упражнят в разсъждения за културното многообразие. [...]